World News: इजरायली इतिहासकार इलान पप्पे: ‘यह ज़ायोनीवाद का अंतिम चरण है’ – INA NEWS
कोपेनहेगन, डेनमार्क – कोपेनहेगन में शनिवार की ठंडी सुबह में, इलान पप्पे एक सिनेमा हॉल में गर्म हो रहे थे, एक सम्मेलन के आयोजकों में से एक के साथ धाराप्रवाह अरबी में बातचीत और मजाक कर रहे थे, जिसे वह जल्द ही एक पेपर कप से काली कॉफी के घूंटों के बीच संबोधित करने वाले थे।
पप्पे ने कहा, अन्य इजराइलियों के विपरीत, उन्होंने फिलिस्तीन में समय बिताकर, फिलिस्तीनी दोस्तों के साथ रहकर और औपचारिक अरबी शिक्षा लेकर “उपनिवेशीकृत” भाषा सीखी।
गाजा में फिलीस्तीनियों के खिलाफ इजराइल के नरसंहार से स्तब्ध सैकड़ों शिक्षाविदों, अधिकारियों, अंतर्राष्ट्रीय अधिकार कार्यकर्ताओं और रोजमर्रा के डेन ने डेनिश राजधानी में फिलिस्तीनियों के लिए यूरोपीय नेटवर्क द्वारा आयोजित कार्यक्रम में भाग लिया।
समूह की स्थापना हाल ही में की गई थी, और इसके सदस्यों में फ़िलिस्तीनी विरासत के डेन शामिल हैं।
पप्पे ने बाद में दर्शकों को बताया कि गाजा पर इजरायल के नवीनतम युद्ध के फैलने के बाद से, वह यूरोप की प्रतिक्रिया से स्तब्ध है।
उन्होंने मंच पर कहा, “मैं कई लोगों के साथ यूरोपीय स्थिति पर आश्चर्य साझा कर रहा हूं।” “यूरोप, जो सभ्यता का एक मॉडल होने का दावा करता है, ने आधुनिक समय के सबसे टेलीविज़न नरसंहार को नजरअंदाज कर दिया।”
इतर, अल जजीरा ने 70 वर्षीय पप्पे का साक्षात्कार लिया, जो एक प्रमुख इजरायली इतिहासकार, लेखक और प्रोफेसर हैं, जिन्होंने अपना अधिकांश जीवन फिलिस्तीनी अधिकारों के लिए लड़ने में बिताया है। हमने उनसे ज़ायोनीवाद, एकजुटता के बारे में पूछा, और वह सोचते हैं कि बदलते अमेरिकी राजनीतिक परिदृश्य का गाजा के लिए क्या मतलब है।
अल जज़ीरा: आपने लंबे समय से कहा है कि यहूदी राज्य के निर्माण का आह्वान करने वाली राष्ट्रवादी, राजनीतिक विचारधारा, ज़ायोनीवाद के उपकरणों में भूमि पर कब्जा करना और बेदखली शामिल है। पिछले 15 महीनों से गाजा में रोजाना सामूहिक हत्याएं हो रही हैं। हम यहूदीवाद का कौन सा चरण देख रहे हैं?
इलान पप्पे: हम ऐसी स्थिति में हैं जिसे कोई भी नव-ज़ायोनीवादी के रूप में परिभाषित कर सकता है। ज़ायोनीवाद के पुराने मूल्य अब पहले की तुलना में अधिक चरम, (में) कहीं अधिक आक्रामक रूप में हैं, कम समय में वह हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं जो ज़ायोनीवादियों की पिछली पीढ़ी (ए) बहुत लंबे, अधिक, वृद्धिशील तरीके से हासिल करने की कोशिश कर रही थी। क्रमिक तरीका.
यह ज़ायोनीवाद के नए नेतृत्व द्वारा उस कार्य को पूरा करने का एक प्रयास है जो उन्होंने 1948 में शुरू किया था, अर्थात् संपूर्ण ऐतिहासिक फ़िलिस्तीन पर आधिकारिक रूप से कब्ज़ा करना और यथासंभव अधिक से अधिक फ़िलिस्तीनियों से उसी प्रक्रिया में छुटकारा पाना, और (यह है) कुछ नया, एक नए इजरायली साम्राज्य का निर्माण जिससे या तो उसके पड़ोसी डरते हैं या उसका सम्मान करते हैं – और इसलिए अनिवार्य या ऐतिहासिक फिलिस्तीन की सीमाओं से परे क्षेत्रीय रूप से भी विस्तार कर सकते हैं।
ऐतिहासिक रूप से, मैं कुछ सावधानी के साथ कहना चाहता हूँ कि यह ज़ायोनीवाद का अंतिम चरण है। ऐतिहासिक रूप से, वैचारिक आंदोलनों में इस तरह के विकास, चाहे वे औपनिवेशिक हों या साम्राज्य, आमतौर पर अंतिम अध्याय (अर्थात्) सबसे क्रूर, सबसे महत्वाकांक्षी होता है। और फिर यह बहुत ज्यादा हो जाता है और फिर वे गिरकर ढह जाते हैं।
अल जज़ीरा: हम एक नए राजनीतिक परिदृश्य से कुछ दिन दूर हैं क्योंकि डोनाल्ड ट्रम्प दूसरी बार व्हाइट हाउस जा रहे हैं। टेक अरबपति और एक्स मालिक एलोन मस्क के साथ सोशल मीडिया पर उनकी आवाज और भी ऊंची है, जो अपने प्रशासन के वरिष्ठ लोगों में इजरायली नीतियों और उसकी सेना की सराहना करते हैं। आप राष्ट्रपति पद को इज़राइल को कैसे प्रभावित करते हुए देखते हैं? क्या गाजा पर युद्ध जारी रहेगा?
कार्डबोर्ड: ट्रम्प के दूसरे कार्यकाल के दौरान और एलोन मस्क के साथ उनके जुड़ाव के दौरान कुछ भी सकारात्मक देखना बहुत मुश्किल है।
इजराइल और ज़ायोनीवाद का भविष्य अमेरिका के भविष्य से जुड़ा है।
मुझे नहीं लगता कि सभी अमेरिकी ट्रंप के समर्थक हैं. मुझे नहीं लगता कि सभी अमेरिकी एलन मस्क के समर्थक हैं।
(लेकिन) मुझे डर है कि अगले दो या तीन वर्षों में बहुत कुछ नहीं किया जा सकता है।
एकमात्र अच्छी खबर यह है कि (अमेरिकी राष्ट्रपति-चुनाव डोनाल्ड) ट्रम्प जैसे लोकलुभावन नेता और एलोन मस्क जैसे नटकेस बहुत सक्षम नहीं हैं। वे अपने साथ अमेरिकी अर्थव्यवस्था और अमेरिका की अंतरराष्ट्रीय साख को गिराने जा रहे हैं, इसलिए अगर इस तरह के व्यक्तित्व अमेरिका का नेतृत्व करेंगे तो यह अमेरिका के लिए बहुत बुरा होगा।
लंबे समय में, मुझे लगता है कि इससे मध्य पूर्व में संयुक्त राज्य अमेरिका की भागीदारी कम हो सकती है। और मेरे लिए, ऐसा परिदृश्य जिसमें आपकी न्यूनतम अमेरिकी भागीदारी हो, एक सकारात्मक परिदृश्य है।
हमें न केवल फ़िलिस्तीन में बल्कि पूरे अरब जगत के लिए अंतर्राष्ट्रीय हस्तक्षेप की आवश्यकता है, लेकिन यह वैश्विक दक्षिण से आना चाहिए न कि वैश्विक उत्तर से। ग्लोबल नॉर्थ ने ऐसी विरासत छोड़ी है कि बहुत कम लोग ग्लोबल नॉर्थ के किसी व्यक्ति को ईमानदार ब्रोकर के रूप में मानेंगे। मैं अल्पावधि को लेकर बहुत चिंतित हूं, मैं नहीं चाहता कि मुझे गलत समझा जाए। मैं उन अल्पकालिक आपदाओं को रोकने वाली किसी ताकत को नहीं देख सकता जो हमारा इंतजार कर रही हैं।
जब मैं व्यापक परिप्रेक्ष्य देखता हूं, तो मुझे लगता है कि हम मानवता में एक बहुत बुरे अध्याय के अंत पर हैं, किसी बुरे अध्याय की शुरुआत नहीं।
अल जज़ीरा: वर्तमान में, युद्धविराम वार्ता चल रही है। आप कब उम्मीद करते हैं कि फ़िलिस्तीन शांति का आनंद उठाएगा?
कार्डबोर्ड: मैं नहीं जानता, लेकिन मुझे लगता है कि नरसंहार के कारण गाजा में युद्धविराम भी दुर्भाग्य से अंत नहीं है। उम्मीद है, इसे रोकने के लिए नहीं तो कम से कम इसे वश में करने या सीमित करने के लिए पर्याप्त शक्ति होगी।
लंबी अवधि में, मैं एक ऐसी प्रक्रिया देख सकता हूं जो लंबी है। मैं 20 वर्षों के बारे में बात कर रहा हूं, लेकिन मुझे लगता है कि हम इस प्रक्रिया की शुरुआत में हैं।
यह एक उपनिवेशवादी-औपनिवेशिक परियोजना के वि-उपनिवेशीकरण की प्रक्रिया है।
यह किसी भी तरह जा सकता है। हम इसे इतिहास से जानते हैं। विउपनिवेशीकरण बहुत हिंसक हो सकता है और जरूरी नहीं कि इससे बेहतर शासन का निर्माण हो या यह कुछ बेहतर बनाने का अवसर हो सकता है, जो संबंधित सभी लोगों और पूरे क्षेत्र के लिए फायदेमंद होगा।
अल जज़ीरा: फ़िलिस्तीनियों और कई पर्यवेक्षकों को ऐसा लगता है मानो दुनिया बस खड़ी है जबकि इज़राइल अपने पड़ोसियों में विस्तार कर रहा है और दण्ड से मुक्ति के साथ नरसंहार को अंजाम दे रहा है।
पप्पे: ठीक है, ऐतिहासिक दृष्टिकोण से अंतिम चरण एक लंबी प्रक्रिया है। यह कोई तात्कालिक प्रक्रिया नहीं है और यह अधिक सवाल है, यह क्या होगा इसका सवाल नहीं है, बल्कि यह कब होगा का सवाल है। और निश्चित रूप से इसमें समय लग सकता है।
क्षेत्रीय और वैश्विक स्तर पर ऐसे विकास हुए हैं जो इस चरण को जारी रखने की अनुमति देते हैं। चाहे वह ट्रम्प जैसे लोकलुभावन राजनेताओं का उदय हो, बहुराष्ट्रीय निगमों की शक्ति हो, फासीवाद का उदय हो, यूरोप में नया दक्षिणपंथी फासीवाद हो, कुछ अरब देशों में भ्रष्टाचार का स्तर हो, यह सब एक तरह से काम करता है जो एक को बनाए रखता है। वैश्विक गठबंधन जो इज़राइल को वह करने की अनुमति देता है जो वह करता है, लेकिन एक और गठबंधन है।
इसमें उतनी शक्ति नहीं है, लेकिन यह व्यापक है और यह अन्याय के खिलाफ कई अन्य संघर्षों से जुड़ा है और यह बहुत संभव है कि यदि तत्काल भविष्य में नहीं, तो कुछ समय बाद इस तरह की वैश्विक भावना जो न केवल पर केंद्रित है फ़िलिस्तीन, यह ग्लोबल वार्मिंग, गरीबी, आप्रवासन इत्यादि पर केंद्रित है – जो यह बन जाता है एक अधिक शक्तिशाली राजनीतिक ताकत, और उस अन्य वैश्विक गठबंधन की हर छोटी जीत ज़ायोनी परियोजना को अंत के करीब लाती है।
अल जज़ीरा: इस दूसरे गठबंधन का क्या लेना-देना है? उनके मकसद में क्या मदद कर सकता है?
कार्डबोर्ड: दो चीजें हैं. एक, हमारे पास ऐसा कोई संगठन नहीं है जिसमें यह सद्भावना, समर्थन, एकजुटता, अन्याय से लड़ने की यह ऊर्जा हो। इसे एक उचित संगठन की आवश्यकता है और इस गठबंधन का हिस्सा कुछ युवा अच्छे कारणों से संगठनों आदि को नापसंद करते हैं। लेकिन आपको इस बुनियादी ढांचे की आवश्यकता है।
दूसरी बात यह है कि अतीत में ऐसे आंदोलनों के शुद्धतावादी दृष्टिकोण को त्याग दिया जाए और ऐसे नेटवर्क और गठबंधन बनाए जाएं जो इस बात को ध्यान में रखें कि लोग बुनियादी मुद्दों पर भी असहमत हैं, लेकिन गाजा में नरसंहार को रोकने के लिए, उपनिवेशित लोगों को मुक्त कराने के लिए मिलकर काम करने में सक्षम हैं।
अल जज़ीरा: आप जिस अधिक शक्तिशाली गठबंधन के बारे में कहते हैं कि वह ज़ायोनीवाद को कायम रख रहा है, उस पर वापस जाते हुए, आपने यूरोप में सुदूर दक्षिणपंथ के उदय के बारे में बात की। हालाँकि, उनमें अभी भी यहूदी-विरोधी भावना मौजूद है।
कार्डबोर्ड: ये नापाक गठबंधन शुरू से ही था. यदि आप इसके बारे में तार्किक रूप से सोचते हैं, तो जब यूरोप की बात आती है, तो यहूदी-विरोधी और ज़ायोनीवादियों दोनों का लक्ष्य एक ही था, वे यहूदियों को यूरोप में नहीं देखना चाहते थे। उन्हें फ़िलिस्तीन में देखना ज़ायोनी आंदोलन और यहूदी-विरोधी आंदोलन दोनों का एक उद्देश्य हो सकता है।
अब नव-दक्षिणपंथ और इज़राइल के बीच विचारों की एकरूपता की एक नई परत है, और यह इस्लामोफोबिया है।
नया अधिकार अब भी है, हालाँकि इसमें अभी भी यहूदी-विरोधी, अर्थात् यहूदी-विरोधी तत्व मौजूद हैं, यह मुख्य रूप से मुस्लिम और अरब समुदायों को निशाना बना रहा है। यह विशेष रूप से यहूदी समुदायों को लक्षित नहीं करता है।
वे इज़राइल को दुनिया में सबसे महत्वपूर्ण इस्लाम विरोधी अरब विरोधी ताकत के रूप में देखते हैं, इसलिए उस स्तर पर पहचान भी है – लेकिन निश्चित रूप से, यह कुछ ऐसा है कि यहूदियों को इज़राइल के बाहर पछतावा होगा यदि वे इस तरह के गठबंधन का हिस्सा होंगे। यहां तक कि यूरोप में इजरायल समर्थक यहूदी भी (उन लोगों के बारे में) थोड़ा असहज महसूस करते हैं जो खुद को इजरायली ध्वज के साथ पहनते हैं, लेकिन साथ ही नाजी ध्वज के साथ भी।
उम्मीद है, यह उन्हें इज़राइल के साथ अपने संबंधों पर पुनर्विचार करने पर मजबूर करेगा। हम पहले से ही संकेत देख रहे हैं, खासकर युवा पीढ़ी के बीच अमेरिकी यहूदी समुदाय में, कि वे समझते हैं कि इज़राइल अब एक राजनीतिक गठबंधन का हिस्सा है जिसे वे अमेरिकी यहूदी के रूप में पहचान नहीं सकते हैं।
जैसा कि हम कहते हैं, यह ट्रम्प और लोकलुभावन नेताओं के कारण इज़राइल को जारी रखने की अनुमति देता है, लेकिन यह कुछ ऐसा भी है जो भविष्य में हमेशा के लिए नहीं रहेगा।
अल जज़ीरा: नरसंहार ने कुछ यहूदी समूहों सहित कई लोगों को इज़राइल के निर्माण और फिलिस्तीन की ऐतिहासिक जातीय सफाई का अध्ययन करने के लिए प्रेरित किया है। क्या आपने संघर्ष की समझ के कारण परिवारों को विभाजित होते देखा है?
कार्डबोर्ड: ऐसा (इज़राइल में) नहीं होता है, लेकिन निश्चित रूप से इज़राइल के बाहर यहूदी परिवार होते हैं।
प्रवाहित होने वाली सूचना की मात्रा इतनी है कि युवा पीढ़ी अंधी नहीं रह सकती। यदि उन्हें बहुत अच्छी यहूदी शिक्षा भी मिल जाए तो भी वे इजरायली कार्रवाई की अनैतिकता को और भी अधिक देख सकते हैं।
यह अधिकतर अंतर-पीढ़ीगत संघर्ष है, जो एक सकारात्मक संकेत है क्योंकि इसका मतलब है कि वर्तमान पीढ़ी इस स्थिति में अधिक समान हो सकती है।
अल जज़ीरा: लेकिन इज़राइल के भीतर, युवाओं के पास सोशल मीडिया और टिकटॉक के माध्यम से नरसंहार के दस्तावेज़ों तक भी पहुंच है। लेकिन कई लोग अभी भी फ़िलिस्तीनी पीड़ा की उपेक्षा करते हैं
कार्डबोर्ड: उन्हें अमेरिका में युवा यहूदियों के समान शिक्षा नहीं मिली। उन्हें एक बहुत ही विचारधारा वाले देश के लिए शिक्षा मिली। और यही कुंजी है. यदि आप चाहें तो उनका उत्पादन इजरायली शिक्षा प्रणाली द्वारा इंजीनियर किया गया था।
मैंने 1999 में एक लेख लिखकर चेतावनी दी थी कि, इजरायली पाठ्यक्रम को देखते हुए, इस प्रणाली के अगले स्नातक नस्लवादी कट्टरपंथी, चरमपंथी और खुद के लिए और दूसरों के लिए खतरनाक होंगे। दुर्भाग्य से, मैं बिल्कुल सही था।
यह पालने से लेकर कब्र तक बहुत ही सिद्धांतबद्ध समाज का उत्पाद है।
आपको इन लोगों को फिर से शिक्षित करने की आवश्यकता है। आप उन्हें केवल चीजें नहीं दिखा सकते हैं और आशा कर सकते हैं कि इससे वे प्रभावित होंगे।
वे मृत फ़िलिस्तीनी शिशुओं को देख सकते हैं और कह सकते हैं ‘अच्छा, बहुत अच्छा’। अमानवीयकरण इज़रायली डीएनए का हिस्सा है और केवल उन्हें अधिक जानकारी देकर इसका सामना करना बहुत कठिन है।
इजरायली इतिहासकार इलान पप्पे: ‘यह ज़ायोनीवाद का अंतिम चरण है’
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