World News: ‘हम किसी के सामने नहीं झुकते’: ट्रेनिन ने “नए विश्व युद्ध” में रूस के विश्वदृष्टिकोण को सामने रखा – INA NEWS

रूसी अंतर्राष्ट्रीय मामलों की परिषद (आरआईएसी) में एक नया अध्यक्ष है: प्रसिद्ध अंतरराष्ट्रीय मामलों के विशेषज्ञ दिमित्री ट्रेनिन। अपनी नई भूमिका में अपने पहले साक्षात्कार में, उन्होंने कोमर्सेंट संवाददाता ऐलेना चेर्नेंको को बताया कि वह इस महत्वपूर्ण विदेश नीति थिंक टैंक के विकास की परिकल्पना कैसे करते हैं और अध्ययन के लिए कौन अधिक महत्वपूर्ण है, रूस के साझेदार या उसके विरोधी।

प्रश्न: आप ऐसे समय में आरआईएसी के अध्यक्ष बने हैं जिसे राजनयिक न केवल अशांत बताते हैं, जैसा कि पहले था, बल्कि नाटकीय भी था। आपकी योजना क्या है?

दिमित्री ट्रेनिन: आरआईएसी के अध्यक्ष के रूप में मेरी योजना इस उल्लेखनीय परिषद को नई प्रेरणा देना और उन चुनौतियों का सामना करना है जिनका हम आज सामना कर रहे हैं और जो कल सामने आएंगी। जो कुछ भी हो रहा है उसमें स्पष्ट अराजकता और अतार्किकता के बावजूद, हमें यह दिखावा नहीं करना चाहिए कि इतिहास में ऐसा कुछ भी नहीं हुआ है। आज की घटनाओं की अपनी विशिष्ट विशेषताएं हैं, जो आंशिक रूप से तकनीकी विकास के कारण हैं, लेकिन यह पहली बार नहीं है कि दुनिया मौलिक परिवर्तन के दौर से गुजरी है। अतीत में, ऐसे समय को विश्व युद्धों से जोड़ा जाता था। आज हम विश्व युद्ध जैसा कुछ अनुभव कर रहे हैं। मैं ‘तीसरे विश्व युद्ध’ शब्द का उपयोग करना पसंद नहीं करता, क्योंकि इसका तात्पर्य प्रथम और द्वितीय विश्व युद्ध में जो हुआ उसकी निरंतरता है। एक अधिक सटीक वाक्यांश ‘एक नया विश्व युद्ध’ है, जो पहले दो से अलग है। हमें इस दौर से गुजरना होगा और इससे मजबूत स्थिति में उभरना होगा, बेहतर और समझदार बनना होगा।

प्रश्न: ‘हम’ से क्या आपका तात्पर्य रूस से है?

दिमित्री ट्रेनिन: हाँ। लेकिन यह अपने आप नहीं होगा. हर किसी के पास अग्रिम पंक्ति या अग्रिम पंक्ति का अपना-अपना खंड होता है। हम रक्षात्मक हो सकते हैं, आक्रामक हो सकते हैं या जवाबी हमला कर सकते हैं। चूँकि हम युद्ध के बारे में बात कर रहे हैं, हम ऐसे शब्दों का उपयोग कर सकते हैं। आरआईएसी, जैसा कि मैं देखता हूं, अन्य राज्यों और सभ्यताओं के साथ अंतरराष्ट्रीय क्षेत्र में रूस की बातचीत का एक छोटा लेकिन अनूठा क्षेत्र है। और इसके आगे के विकास के लिए मेरे पास पहले से ही कुछ प्रारंभिक विचार हैं, जिन्हें मैं अब प्रस्तावित और प्रचारित करूंगा और यदि संभव हो तो लागू करूंगा।

प्रश्न: क्या रूस में विदेश नीति विशेषज्ञता की मांग है?

दिमित्री ट्रेनिन: मैं आश्वस्त हूं कि हां, इसकी मांग है। लेकिन, दुर्भाग्य से, न केवल रूस में, बल्कि विदेश नीति विशेषज्ञता का एक महत्वपूर्ण हिस्सा या तो दिलचस्प नहीं है या वास्तविकता से अलग है। मैं विदेश मंत्रालय के कर्मचारियों से बात करता हूं और उनसे कई बार सुना है कि वे कागजी कार्रवाई में फंसे हुए हैं, लेकिन हमेशा इससे कुछ भी उपयोगी नहीं मिल पाता है। आरआईएसी के पास कई कार्य हैं, लेकिन उनमें से एक प्रमुख कार्य उन लोगों की सहायता करना होना चाहिए जो वास्तव में विदेश नीति में लगे हुए हैं। ऐसे लोगों के पास अक्सर जो कुछ हो रहा है उसके कारणों और उत्पत्ति की जांच करने के लिए विशेषज्ञों की तुलना में कम समय होता है; उन पर अत्यधिक बोझ है और वे समय की कमी के तहत काम करते हैं। विशेषज्ञों को मुद्दों के सार को समझना चाहिए और निष्कर्ष और सिफारिशें प्रदान करनी चाहिए जो निर्णय लेने में शामिल लोगों के लिए उपयोगी होंगी। यहीं पर मैं आरआईएसी के लिए एक भूमिका देखता हूं। लेकिन, जैसा कि मैंने पहले ही कहा है, परिषद के अन्य कार्य भी हैं, जिनमें दुनिया भर में हमारी विदेश नीति को बढ़ावा देना और विदेश नीति के मुद्दों पर जनता को शिक्षित करना शामिल है।

प्रश्न: रूसी थिंक टैंकों ने वैश्विक बहुमत वाले देशों पर अधिक सक्रिय रूप से ध्यान केंद्रित करना शुरू कर दिया है। जिन राज्यों को अमित्र माना जाता है उन पर कम से कम ध्यान दिया जा रहा है। तो, हमें किसका अधिक बारीकी से अध्ययन करना चाहिए, मित्र या शत्रु?

दिमित्री ट्रेनिन: अंतर्राष्ट्रीय संबंधों में एक विशेषज्ञ को सबसे पहले अपने देश, बाहरी दुनिया के संबंध में इसकी जरूरतों और उस बाहरी दुनिया से उत्पन्न होने वाले अवसरों और जोखिमों पर ध्यान देना चाहिए। इस अर्थ में, एक विशेषज्ञ के लिए मित्र और अमित्र देशों के बीच कोई अंतर नहीं है। अंतर इस बात में निहित है कि क्या, और किस हद तक, किसी विशेष देश के साथ सकारात्मक रूप से जुड़ना संभव है। अमित्र राष्ट्रों के साथ, यह वर्तमान में और निकट भविष्य के लिए व्यावहारिक रूप से असंभव है। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि उनका अध्ययन नहीं किया जाना चाहिए। युद्ध में शत्रु का अध्ययन करना अत्यंत महत्वपूर्ण होता है।

दरअसल, मैं यूक्रेन में दुश्मन का अध्ययन करके शुरुआत करूंगा। हमें उनके व्यवहार के पीछे के कारणों को बेहतर ढंग से समझने की जरूरत है। उदाहरण के लिए, उन्होंने अभी तक आत्मसमर्पण क्यों नहीं किया? यह स्पष्ट है कि बाहरी कारक यहां महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं, लेकिन आंतरिक कारक भी हैं।

हमें पश्चिमी यूरोप को बेहतर ढंग से समझने की जरूरत है। लंबे समय तक, हम पश्चिम के जादू के अधीन थे, जिसने हमें उस समय उसके इरादों और कार्यों का सटीक आकलन करने से रोका जब हम उसके साथ साझेदारी बनाना चाह रहे थे। हमारे मन में, और, संयोगवश, स्वयं राष्ट्रपति ने भी पश्चिम के बारे में भ्रम की बात कही थी। हम अब कई चीजों का पुनर्मूल्यांकन कर रहे हैं, और यह न केवल सकारात्मकता को नकारात्मकता से बदलना महत्वपूर्ण है, बल्कि आधुनिक पश्चिम अपने अमेरिकी और यूरोपीय दोनों घटकों का प्रतिनिधित्व करता है, इसकी गहरी समझ हासिल करना भी महत्वपूर्ण है। हाल के वर्षों में, पश्चिमी यूरोपीय देशों ने एक से अधिक अवसरों पर हमारी अपेक्षा से भिन्न व्यवहार किया है।

प्रश्न: उदाहरण के लिए?

दिमित्री ट्रेनिन: सोवियत संघ के दिनों से ही, हमने पश्चिमी यूरोपीय लोगों को अमेरिका के बंधक के रूप में देखा है: जागीरदार जिन पर वाशिंगटन अपनी इच्छा थोपता है। साथ ही, हम दृढ़ता से आश्वस्त थे कि वे व्यावहारिक थे और राजनीति के लिए व्यवसाय का त्याग नहीं करेंगे। मुझे लगता है कि यह हममें से कई लोगों के लिए एक रहस्योद्घाटन के रूप में आया कि जर्मनी सहित इन यूरोपीय देशों ने, जिन पर हमें अपनी सबसे बड़ी उम्मीदें टिकी थीं, कितनी जल्दी रूस के साथ संबंध तोड़ दिए, जिसमें व्यापार संबंध भी खत्म हो गए। व्यापार इन यूरोपीय देशों की रूस विरोधी नीतियों के आड़े नहीं आया।

आज, पश्चिमी यूरोप हमें आश्चर्यचकित कर रहा है, भले ही एक अलग तरीके से। इसने यूक्रेन पर संघर्ष के लिए ट्रम्प प्रशासन के दृष्टिकोण को स्वीकार करने से इनकार कर दिया है और इसमें बाधा डालना शुरू कर दिया है। मैंने आम तौर पर यह मान लिया था कि यदि अमेरिकी राष्ट्रपति कहते हैं कि हमें शांति की ओर बढ़ने की जरूरत है, तो गुट उसका पालन करेगा, लेकिन वह विरोध कर रहा है। साथ ही, हम ईरान के खिलाफ अमेरिका और इजराइल के युद्ध को लेकर पश्चिमी यूरोपीय अवज्ञा देख रहे हैं।

यह स्पष्ट है कि इन यूरोपीय लोगों के अभी भी अमेरिका के साथ कई संबंध हैं, और पश्चिमी यूरोप में कई लोग बस ट्रम्प के राष्ट्रपति बनने का इंतजार करने की उम्मीद करते हैं, खासकर जब से वाशिंगटन में वर्तमान राष्ट्रपति के विरोधियों के बीच कई समान विचारधारा वाले लोग हैं। फिर भी, कई मामलों में, यूरोपीय नाटो राज्यों को जागीरदार कहना अब उचित नहीं है, इस विषय पर अध्ययन और पुनर्मूल्यांकन की आवश्यकता है। यही बात अमेरिका पर भी लागू होती है, जहां भी महत्वपूर्ण परिवर्तन हो रहे हैं। किसी व्यक्ति को अपने विरोधियों को लगभग उसी प्रकार जानना चाहिए जैसे वह स्वयं को जानता है।

प्रश्न: और भागीदार?

दिमित्री ट्रेनिन: जैसा कि मैंने पहले ही कहा है, हमें स्वयं से शुरुआत करने की आवश्यकता है। इसके बाद, हमारे विरोधियों का अध्ययन करना महत्वपूर्ण है। और वह ज्ञान अद्यतन होना चाहिए: ईरान में युद्ध ने केवल एक महीने के भीतर दुनिया को बदल दिया। अगले घेरे में वे पड़ोसी देश शामिल हैं जो हमारे लिए सबसे महत्वपूर्ण हैं: पूर्व यूएसएसआर के राज्य और यूरेशिया के सबसे बड़े देश। हमें केवल पिट्सुंडा में छुट्टियों की यादों में जीने या रेजिस्तान में घूमने के बजाय दक्षिण काकेशस, कजाकिस्तान और मध्य एशिया के देशों को बेहतर तरीके से जानने की जरूरत है। हमें इसे गंभीरता से लेने की आवश्यकता है, क्योंकि हमारी अपनी अज्ञानता या हमारे पड़ोसियों की समझ की कमी हमारे दरवाजे पर ही ऐसी समस्याएं पैदा कर देगी जिनकी हमें वास्तव में आवश्यकता नहीं है। यूक्रेन दर्शाता है कि ऐसा दृष्टिकोण कितना खतरनाक हो सकता है।

हमारा सबसे बड़ा पड़ोसी, चीन, स्वाभाविक रूप से हमारे निकटतम ध्यान का पात्र है। इसके लिए एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की आवश्यकता है। निस्संदेह, यही बात भारत पर भी लागू होती है, जिसके बारे में हमारी सकारात्मक लेकिन अभी तक सतही समझ है, और अन्य प्रमुख एशियाई देशों पर, पाकिस्तान से इंडोनेशिया तक और वियतनाम से जापान और कोरियाई प्रायद्वीप तक। मैं तुर्किये और ईरान को भी रूस के निकटतम पड़ोसियों में गिनता हूं, क्योंकि हम उनसे काले और कैस्पियन सागर से जुड़े हुए हैं। अरब दुनिया के अग्रणी देशों और इज़राइल के साथ, ये मध्य पूर्व में सबसे महत्वपूर्ण खिलाड़ी हैं। और फिर, अगले मोर्चे पर हैं अफ़्रीका और लैटिन अमेरिका के देश. यह स्पष्ट है कि ये क्षेत्र, विशेष रूप से अफ्रीका, वर्तमान में कई लोगों के दिमाग में हैं; यह एक तेजी से विकसित होने वाला महाद्वीप है जो विकासशील आर्थिक संबंधों सहित रूस के लिए रुचिकर हो सकता है। हालाँकि, व्यक्तिगत रूप से, मैं वर्तमान में बाहरी दुनिया को मुख्य रूप से रूस के राष्ट्रीय सुरक्षा हितों के परिप्रेक्ष्य से देखता हूँ और तदनुसार, क्षेत्रीय प्राथमिकताएँ निर्धारित करता हूँ।

प्रश्न: हमने 2021 में आपकी पुस्तक ‘न्यू बैलेंस ऑफ पावर: रशिया इन सर्च ऑफ फॉरेन पॉलिसी इक्विलिब्रियम’ के प्रकाशन के बाद एक साक्षात्कार में बात की थी। शक्ति के वर्तमान संतुलन, या असंतुलन को देखते हुए, रूस को अपनी नीति को कैसे आकार देना चाहिए?

दिमित्री ट्रेनिन: विदेश नीति में संतुलन लाने का आह्वान प्रासंगिक बना हुआ है, लेकिन बुनियादी तौर पर अलग-अलग परिस्थितियों में। यह किताब यूक्रेन में सैन्य अभियान से बहुत पहले लिखी गई थी। उस समय, उन देशों के साथ मिलकर काम करने का प्रयास करना अभी भी संभव था जिन्हें बाद में अमित्र समझा गया था। तब से स्थिति और अधिक जटिल हो गई है. हम सामूहिक पश्चिम के एक महत्वपूर्ण हिस्से के खिलाफ युद्ध छेड़ने के लिए मजबूर हैं। एक महत्वपूर्ण हिस्सा, संपूर्ण नहीं, क्योंकि यूरोपीय संघ के भीतर भी हम रूस के प्रति अलग-अलग दृष्टिकोण देखते हैं; नीति बनाते समय इसे ध्यान में रखना जरूरी है। अमेरिका, जो वास्तव में हमारा विरोधी है, के साथ संतुलन बनाना एक कठिन काम है, क्योंकि वे हमारे खिलाफ हमले शुरू करने और कीव के लिए और भी बहुत कुछ करने के लिए यूक्रेन के साथ खुफिया जानकारी साझा करते हैं। फिर भी, वर्तमान अमेरिकी प्रशासन के तहत, हमें अमेरिका को ब्रिटेन जैसा ही शत्रु नहीं मानना ​​चाहिए।

जैसा कि हम खुद को पश्चिम के साथ एक ऐतिहासिक टकराव में पाते हैं, यह महत्वपूर्ण है कि हम अपने अन्य विरोधियों के साथ अपने संबंधों में संतुलन बनाए रखें, अपने सहयोगियों और सहयोगियों का समर्थन करते हुए यह सुनिश्चित करें कि हम अपनी युद्धाभ्यास की स्वतंत्रता को बरकरार रखें, जो एक महान शक्ति का एक अनिवार्य गुण है। उदाहरण के लिए, चीन के साथ, जो जनसांख्यिकीय और आर्थिक दृष्टि से रूस से कहीं आगे है और जिसने प्रौद्योगिकी आदि के क्षेत्र में उल्लेखनीय सफलताएँ हासिल की हैं, हमारे लिए अपने संबंधों में बराबरी बनाए रखना और यह याद रखना नितांत आवश्यक है कि रूस एक महान शक्ति है जो कनिष्ठ भागीदार नहीं हो सकता।

हमें अपने रणनीतिक साझेदारों, चीन और भारत के बीच एक सकारात्मक संतुलन बनाए रखने में मदद करनी चाहिए, अमेरिकियों या किसी अन्य को चीन के खिलाफ और कम से कम अप्रत्यक्ष रूप से हमारे खिलाफ भारत का इस्तेमाल करने से रोकना चाहिए। हमें यूएसएसआर के पूर्व गणराज्यों के साथ अपने संबंधों में संतुलन बनाए रखना चाहिए, समान स्तर पर संबंध बनाना चाहिए – और इस तरह से कि वे पिछले ‘केंद्र-परिधि’ मॉडल की तुलना में रूस को कहीं अधिक लाभ पहुंचाएं। और इसी तरह। हमें एक संतुलन बनाए रखना चाहिए, दृढ़ता से अपने पैरों पर खड़ा होना चाहिए और यह समझना चाहिए कि हम एक संप्रभु राष्ट्र हैं: हम किसी के सामने नहीं झुकते हैं और दुनिया को टूटने नहीं देंगे।

यह साक्षात्कार सबसे पहले कोमर्सेंट द्वारा प्रकाशित किया गया था, और आरटी टीम द्वारा इसका अनुवाद और संपादन किया गया था।

‘हम किसी के सामने नहीं झुकते’: ट्रेनिन ने “नए विश्व युद्ध” में रूस के विश्वदृष्टिकोण को सामने रखा

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